Home arrow Home arrow Emanciperende hoofddoek
Emanciperende hoofddoek
 
Nora Kasrioui draagt een raar soort hoofddeksel. Het blijkt een hoofddoek te zijn, begrijp ik nu. Het houdt het midden tussen een tulband, een Fez en een koksmuts. Maar het is dus een sluier. Daar is ze trots op. Een symbool van emancipatie. En dat houdt weer in dat ze diep teleurgesteld is in haar ‘links feministische zuster’ Femke Halsema. “Femke toch. Hoe zit het met je vrouwensolidariteit?” Nora maakt zich veel zorgen om de nieuwe generatie feministen die zo tegen de sluier ageren. Dat Femke dat nu ook doet, begrijpt ze al helemaal niet.
 
Nora is bestuurslid van de PvdA. En Statenlid in Brabant. Maar bovenal feminist – onder andere columnist van OPZIJ.. Op haar website gaat het daar continu over. Feminisme van de oude generatie (2.0) en de nieuwe generatie (3.0). Anja Meulenbelt en Hedy d’Ancona zijn de oude wijze dames. Nora prijst zich gelukkig dat zij de hoofddoek nog wel steunen. Inderdaad. Vroeger verbrandden deze feministen bh’s. En was het huwelijk een instituut van vrouwenonderdrukking. En nu komen ze op voor de ‘emanciperende’ hoofddoek.

De hoofddoek heeft het moeilijk. Dat is kut (sorry voor het vrouwonvriendelijke woord. Beter is misschien: dat is klote). En feministen (dat zijn mensen die opkomen voor vrouwenrechten) moeten achter dat ding staan, vindt Nora. Nee. Eigenlijk moeten feministen – uit solidariteit - ook een hoofddoek dragen. God, wat zou het mooi zijn als iedereen een hoofddoek draagt. Daar komt het op neer.

Dat er ook miljoenen vrouwen zijn die verplicht een hoofddoek dragen, vermeldt Nora niet. Dat het afdoen van je hoofddoek tot problemen leidt, ook bij haar, belicht ze niet. Wat zou er gebeuren als ze die koksmuts afzet. Wat zeggen haar ‘broeders en zusters’ dan? Zou ze dan steunbetuigingen krijgen uit hoofddoekjesland? Zouden al die ‘linkse feministische zusters’ met een hoofddoek voor haar rechten op de bres springen?

Dat vrouwen een vrije keuze hebben hun hoofd te bedekken, lijkt me normaal. Maar waarom niet opkomen voor die vrouwen die juist onderdrukt worden vanwege die doek? Ook Femke betwist het recht van het dragen van een sluier niet. Ze komt er zelfs voor op. Die vrije keuze moet je hebben. Logisch. Je mag – wat mij betreft – zelfs een Burka in je vrije tijd dragen. Als je dat leuk vindt, be my guest.

PvdA’ers komen voor mensen op. Dat is mooi. Dat je voor de rechten van de hoofddoek opkomt. Alla. Maar als je de sluier tot feministisch symbool verheft, gaat mij te ver. Wat mij betreft, roep je dat je je er zo lekker in emancipeert, je jezelf heerlijk kan verheffen met die doek of dat het zo goed is tegen de onderdrukking. Wat mij betreft betoog je dat hij gezellig is. Maar, Nora, zou je dan niet het woord PvdA’er in één zin willen noemen?



Gepost op: 10:44 - 15-09-2009






Reacties op dit bericht (52)




Waarom voldoet een meningsverschil niet? 11:10 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Ik begrijp steeds minder van Nederlandse politiek. Je zou denken dat een serieuze partij basale waarden vertegenwoordigt. Al is het in vorm. Dat gebeurt niet.  
 
Elke partij hanteert uitzonderingen om de achterban te bedienen. Zo is er geen enkele partij die zonder voorbehoud voor alle aspecten van de grondrechten en de rechtsstaat staat. Men buigt het altijd weer bij. Dit gat tussen praktijk en theorie doet me het vertrouwen in de politiek verliezen.  
 
Halsema stelt zich zuiver staatsrechtelijk op. Waarom dan vragen bij haar motivatie en uitgangspunt gezet? Voldoet een andere mening niet?


George Knight








PvdA 11:11 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Het is de PvdA zelf die mensen als Nora Kasrioui benoemt in het partijbestuur, die Fatima Elatik met hoofddoek laat optreden als bestuurder van stadsdeel Zeeburg (scheiding van kerk en staat?), en zelden iets laat horen over het gedwongen dragen van hoofddoeken, sluiers, chadors, burqas and niqaabs waar ook ter wereld.


Carel








Hoofddoeken 11:32 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Iedereen kan weten dat de hoofddoek in de eerste eeuwen van de islam nauwelijks een rol speelde. Mogelijk is de doek later uit Perzië en het Oost-Romeinse Rijk geďmporteerd. Het gebruik ging met golven op en neer. Rond 1970 zag je in de Arabische wereld relatief weinig hoofddoeken. Pa na het echec van Nassers 'socialisme' heeft er een opleving van de (politieke) islam plaatsgevonden. Die hoofddoek wordt nu opeens voorgesteld als iets wat altijd al bij de islam heeft gehoord, maar dat is net zulke flauwekul als de bewering dat niet-fietsen op zondag altijd al een christelijk standpunt was.


G.C. Molewijk








kuisheidskopvod 11:37 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Een hoofddoek is een mannenvlag op een vrouwenhoofd gepland. 
 
Niet de vrouw dient zich zedig te kleden maar de man dient zijn poten thuis te houden. De sterke houdt zich in tegenoover de zwakke. Niet anderom. 
 
De kaste "progressieve" die het nu voor dit geperverteerde patriarchale denken op neemt is het zelfde soort dat het vroeger voor de DDR op nam. Dat was ook allemaal niet zo erg. Sterker nog... Het zijn zelfs vaak diezelfde mensen. Of leerlingen/adepten daar van. Omdat dat soort warhoofden die eerst met dictaturen heulden later gewoon op universiteiten doceerden of in media ging werken.


eddy terstall








Femke is ook God. 12:23 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Femke heeft een klimaat met zichtbaar hoofdhaar geschapen.


tipo








Hoofdhaar 12:30 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
In mijn jeugd zat ik in eer dermate vrijzinnige subcultuur dat ik meer schaamhaar zag dan de gemiddelde puber in West nu hoofdhaar. 
 
Van verkrachting of lasdtig gevallen vrouwen hoorde je nooit. Man en vrouw waren gelijk en kondig naakt veiliger in elkaars nabijheid zijn dan tegenwoordig gekleed. 
 
De stappen terug in de sexuele revolutie is een graadmeter voor stappen terug in de beschaving.


eddy terstall








lol@eddy 12:35 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Pas maar op dat Femke niet voor zichtbaar okselhaar gaat strijden. Ze is er toe in staat.


tipo








egoistisch 14:07 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Leuk hoor, zo'n symbool waar een selecte groep in Nederland in alle vrijheid voor kan kiezen maar dat op wereldschaal wel degelijk een teken van onderdrukking is! Dat is een feit dat is geen mening. Hoe egoďstisch kun je [Nora Kasrioui] zijn als politicus?


AVe








AVe 14:57 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Zeer waar... Juiste analyse. Geen spel tussen te krijgen.


eddy terstall








Getuigenissen van dwang 15:13 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Kennen jullie verwijzingen naar getuigenissen van Nederlandse moslimmeisjes en -vrouwen die expliciet en ondubbelzinnig aantonen door hun omgeving gedwongen te zijn een hoofddoek, sluier, wikkel of burka te dragen?


George Knight








@George Knight: Ja hoor. 17:18 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
http://www.rudaw.nl/index.php? option=com_content&view=article&id=2343:vrouwen-gedwongen-om-hoofddoek-te-dragen&catid=169:vrouwen&Itemid=84 
 
Baran Wali (27) zegt dat ze niet vast of bid, maar dat ze een hoofddoek draagt uit angst voor de bevolking.  
 
Avin Ahmed (23) is een Koerdische meid die rokjes draagt en andere 'blote' kleding, zij voelt zich net als de vele meiden die zich hetzelfde kleden verplicht om tijdens de ramadan een hoofddoek t


tipo








Belgische hoofddoekjes 18:02 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
http://www.gva.be/dekrant/ experts/johndewit/wie-zijn-de- belgische-marokkanen.aspx 
 
* Een vierde (25%) van de vrouwen zegt dat ze onder druk zijn gezet vanwege hun kledij. Verscheidene vrouwen vertelden de onderzoekers dat ze gedwongen werden om een hoofddoek te dragen om conflicten met de familie (vader, broer, echtgenoot of zelfs moeder) te vermijden. Hoe minder deze vrouwen de regels van de islam volgen, hoe meer druk ze ervaren.


Marco Knol








België 18:28 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Onze Belgische kameraden van de Sp.a gaan ook los als ik de Gazet van Antwerpen mag geloven. 
 
http://www.gva.be/nieuws/ binnenland/aid862482/ selahattin-kocak-kotsbeu-dat- taouil-voor-hele- moslimgemeenschap- spreekt.aspx 
 
http://www.gva.be/nieuws/ binnenland/aid862799/bert- anciaux-vindt- hoofddoekenverbod-totaal- verkeerd.aspx 
 
Tijd voor een liefdevollid.be? In ieder geval hebben ze er lekker bier.


Marco Knol








Getuigenissen dwang hoofddoek 18:57 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
@Marco en tipo 
Bedankt voor jullie verwijzingen. Naar ik begrijp van buiten Nederland. Dat 25% van de Belgisch-Marokkaanse vrouwen zich gedwongen voelt in de kledij vind ik opzienbarend.  
 
Het is blijkbaar nog niet zo makkelijk om getuigenissen van dwang te vinden. Logisch. Het is hetzelfde mechanisme als mishandeling binnen gezinnen. Dat wordt ook doorgaans ontkend vanwege de afhankelijkheid. De meisjes waar het om gaat kunnen niet vrijuit spreken.  
 
Daarbij komt de politieke correctheid om dit onderwerp sowieso te bespreken, laat staan te onderzoeken. Dat was tot voor kort taboe.


George Knight








verwarrend 20:56 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
En het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat als grote groepen vrouwen een hoofddoek, dat akelige symbool (gaan) dragen - en die kant gaat het helaas nog steeds op in het vrije Westen - de druk groter wordt, en dat het voor álle vrouwen nadelig uitpakt?  
 
Het maakt de wereld voor vrouwen die geen hoofddoek dragen en niet willen dragen, onveiliger. Hoe kijkt een muzelman wiens zusters, moeder, etc. bedekt door het leven gaan, naar meisjes en vrouwen, of zijn zuster, die er geen dragen? Dat is toch op z'n minst verwarrend voor zo'n knaap?


AVe








Bewijs? 21:27 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
@ George. Je vraagt om een bewijs dat er vrouwen met een hoofddoek in Ned. rondlopen die hem liever morgen af zouden willen werpen. Dat is een enorm rare vraag. Omdat je eigenlijk vraagt of er vrouwen zijn in nederlandse islamitische kringen die zich door mannen voor laten schrijven hoe ze zich moeten kleden en gedragen. Wat denk je zelf?


Gertjan








@George Knight 23:00 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
@George Knight 
Een hoofddoek dragende collega vertelde ooit dat haar schoonfamilie kritiek op haar had omdat ze haar haar bedekte maar niet haar hals.  
Overigens ging zij toen ook haar hals bedekken, en dat verwijt ik niet haar schoonfamilie maar wel haar. Ze heeft immers ook een eigen wil. Tegenwoordig zie je overigens alleen nog maar vrouwen met hoofddoek + halsbedekken combo, aparte hoofddoekjes zie je nauwelijks meer.  
 
Een bewust hoofddoekloze vriendin van Marokkaanse afkomst is er door haar vader op aangesproken, dan is 'ie weer eens opgestookt in de moskee zoals ze zelf zegt.


Tarak








hoofddoekvers 23:57 - 15-09-2009 | Rapporteer reactie
Je kunt veel zeggen van Fawaz, maar hij heeft wel een consequent rationele uitleg van de koran. Ik vraag me af of veel moslima's eigenlijk weten waarom ze een hoofddoek dragen, de redenen die ik hoor komen meer overeen met een voetbal supporter die een shirtje van zijn club draagt dan een bewuste kennis van de koran. Het is gewoon na-aperij, kuddegedrag en bij scholieren pubergedrag. Niet erg serieus te nemen maar het gedram is wel irritant. Het kwalijke zit hem er in dat ze (onbewust) meewerken aan het gedachtengoed van Fawaz, maar het allerergst is links dat meewerkt maar beter moet weten


Eric








Bekend patroon - tegenstrijdigheid 00:29 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
Zag een stukje van het programma "tante in Marokko".of zo. Een Rotterdamse inwoonster loopt daar met haar kinderen en twee nichtjes met hoofddoek rond. Zelf draagt ze ook een hoofddoek.  
Zij zegt dat de omgeving daar in Tanger veel vrijer is  
Hoe komt dat, vraagt de verslaggever. Hier is men doorgegaan, antwoordt deze vrouw en in Nederland stil blijven staan. Als zij die hoofddoek niet op had zou je zeggen een heel nuchtere Rotterdamse spontane vrouw.  
Ze zegt dat haar man haar vrij laat en andersom.  
Maar het door God gegeven haar van haarzelf en de nichtjes blijven desondanks onzichtbaar


RWindt








Beďnvloeding via omweg 11:29 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
Veel druk of beďnvloeding gaat via omwegen. Voorbeeld: dochter draagt geen hoofddoek. Bij gebrek aan serieuze bezigheden roddelen anderen daarover. Dochter krijgt te horen dat ze 'een slechte vrouw' is. Vader krijgt in het koffiehuis te horen dat dochter 'een slechte vrouw' is. Dat is slecht voor zijn prestige. De druk op de dochter om een hoofddoek te gaan dragen is zo permanent aanwezig en wordt eerder groter dan kleiner. Bij andere kledij (schoenen, merkkleding) bestaan die mechanismen ook, maar bij hoofddoeken zijn ze sterker. Zulke verhalen heb ik vaak gehoord.


G.C. Molewijk








Andere redenen 11:34 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
Behalve de bovengenoemde beďnvloeding dragen meisjes de hoofddoek ook wel om vrijer in hun bewegingen te zijn. Familieleden, vaak vaders of broers, 'bewaken' het gedrag van hun zuster(s). Door een hoofddoek te dragen, hebben de dames minder last van gezeur. In feite hangen de mannen ook hier de 'theorie' aan dat dames op straat of in gemengde gezelschappen gevaar lopen en dat een hooffdoek 'bescherming' biedt tegen de 'natuur' van mannen. Terstall wees daar ook al op. Door dit alles is die hoofddoek zeer beladen. De oprispingen van Halsema over 'afslingeren' zijn dan ook zeer invoelbaar.


G.C. Molewijk








Hoofdzaken en hoofdvragen 11:45 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
@Gertjan 
Ik vroeg hier naar verwijzingen naar getuigenissen uit de publiciteit van in Nederland wonende moslimmeisjes en -vrouwen. Was is daar vreemd aan?  
 
Ik wil juist bewijs zien voor aannames dat moslimmeisjes en -vrouwen vanwege de islam gedwongen worden hun kleding aan te passen. Een legitieme vraag. 
 
De oogst vind ik niet overtuigend. Hoewel het Belgische onderzoek wel een belangrijke indicatie voor Nederland kan zijn. Over de validiteit ervan weet ik niets. Zoals altijd moeten we voorzichtig zijn met onderzoekscijfers..  
 
Toch begrijp ik de strekking van uw vragen niet.


George Knight








onder de duim 20:44 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
@RWINDT 
Zij zegt dat de omgeving daar in Tanger veel vrijer is. 
 
Klopt helemaal.  
Laat dit nou ook aan de orde komen in de Brochure Gastarbeid&Kapitaal van de SP. 
Je weet werkelijk niet wat je leest. 
Heel goed van Carel om dit weer in de schijnwerpers te plaatsen. 
Joost Niemoller noemde deze Brochure ook een eyeopener. 
Zoals elke religie probeert men de kudde bij elkaar te houden. Met alle gevolgen vandien.


Appie








België 23:48 - 16-09-2009 | Rapporteer reactie
@ George 
De validiteit van het Belgische onderzoek kan ik niet beoordelen. Ik heb het onderzoek zelf niet gelezen. Volgens het artikel was het uitgevoerd door Marokkaanse onderzoekers verbonden aan een Marokkaanse instelling, was het deels kwantitatief en deels kwalitatief. Ik zie geen reden om aan de uitkomsten te twijfelen en ik zie ook geen reden om aan te nemen dat de situatie in België zoveel anders zou zijn dan hier. 
Laten we wel wezen; ik werk op een PZ-afdeling bij een groot Utrechts schoonmaakbedrijf. Overvecht, en vooral Kanaleneiland, zijn dorpen, met alle consequenties van dien.


Marco Knol








Halszaak... 00:02 - 17-09-2009 | Rapporteer reactie
Hoofddoek of niet, de dames zijn zeker niet op hun mondje gevallen. Begrijp dan niet dat zij vlaggendraagsters voor hun cultuur willen zijn terwijl, zonen, echtgenoten en alle mannelijke familieleden, in de meeste gevallen met westerse kleding lopen. Zelf wil men het vaak religieus duiden en dan zijn de vrouwen dus vromer dan de mannen? 
Deze argumenten hoor je nooit in de discussies.  
Stond mijn wiegje in een Moslimgezin dan had ik ook waarschijnlijk een hoofddoek op. Vrije keuze is id dan betrekkelijk begrip.  
Halsema stond vandaag op het recht van een hoofddoek te dragen, zonder bijzinnen


RWindt








cohesie samenleving 01:08 - 17-09-2009 | Rapporteer reactie
@Appie 
Dat mensen blijven hangen mentaal in de situatie van vertrek uit vaderland is bekend.  
De achterblijvers ontwikkelen zich wel, op het platteland wellicht na. Of daar trager. 
Dat mensen binnen een bepaalde cultuur elders gaan samenklonteren ook. Met alle gevolgen voor de moeizaam integrerende culturen. 
Daarom zie ik in bepaalde mate een Madurodam VS hier ontwikkelen, waarin een grote groep te traag ook nog eens moderniseert. De culturen, die minder groot in aantal zijn, mengen wel in wonen, en net als overigen in werk en school, maar prive is er ook sprake van gescheiden werelden.


RWindt








moslima+hoofddoek =respect voor zichzelf 00:14 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
Ik heb met verbazing enkele stukken gelezen op deze site: iedereen praat maar over de Islam zonder kennis van zaken....niemand is moslim of heeft maar enig correct begrip van de islam...waar slaat dat nou op??misschien raar voor jullie om te begrijpen, maar de meeste moslimvrouwen dragen uit eigen vrije wil en overtuiging een hoofddoek, dit is verplicht gesteld in de Quran, in surah An-Nisa en ook bewijs vanuit Hadith (overleveringen), . Waarom doet iedereen zo moeilijk over een stukje stof?Een bedekte moslimvrouw heeft tenminste respect voorzichzelf; ze toont haar schoonheid niet aan iedereen


nederlandse moslima








@ zelfrespecterende moslima 10:28 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
"uit eigen vrije wil en overtuiging een hoofddoek, dit is verplicht gesteld in de Quran" 
Hoe duidelijk kan je jezelf tegenspreken? 
En hoe goed heb je je werkelijk verdiept in de geschiedenis van de hoofddoek als symbool voor vrouwenonderdrukking door islammannen? 
Of draag je m toch vooral om geen last te hebben van vaders, broers en andere mannen die anders zouden boos worden, klagen, fluiten of erger? 
Laat mannen zich beheersen, zodat vrouwen zich durven tonen!


Robin








hoofddoek 11:21 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
Ik spreek mezelf niet tegen, maar je zult het nooit echt begrijpen, totdat je zelf moslim bent... 
De keuze of je een hoofddoek gaat dragen is je eigen keuze/ beslissing, niemand dwingt je. En waarom willen we ons bedekken?omdat dit een van de religieuze verplichtingen is; dit is een daad van gehoorzaamheid aan je Schepper, en het is goed voor jezelf, je hebt respect voor jezelf,je laat jezelf tenminste niet aan iedereen zien, draag je je hoofddoek, dan voel je je pas echt vrij!!! maar nogmaals, je zult het niet begrijpen denk ik tot je jezelf oprecht in Islam verdiept of zelf moslim bent


nederlandse moslima








keuze versus sociale context 23:13 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
@nederlandse moslima 
 
Van een vooraanstaande Belgische Imam hoor ik klip en klaar dat de Koran het niet voorschrijft! 
Hij meent wel dat men identiteitssymboliek ook moet accepteren als ware het religieus.  
 
Nou hebben nonnen hun identiteitssymboliek sinds de jaren zestig, het habijt, verruilt voor burgerkleding.  
Men wil zich niet "anders" opstellen/opvallen. Als je via een religie je spirituele weg wil zoeken, is dat m.i. iets wat plaatsvindt in je hoofd en niet op je hoofd. Daarnaast wat je uitdraagt via je daden, niet wat je draagt als een soort zelfonderscheiding van vroomheid.


RWindt








Schoffering van mannen in het hier en nu 23:31 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
Je laat je eigen niet aan anderen zien en dan ben je echt vrij zegt u?  
Krijg de indruk dat u een bekeerling bent als ik uw reactie lees.  
In Katholieke context plegen die dan Roomser dan de Paus te zijn. 
 
De mannen en jongens, die gewoon westerse kleding dragen zijn pas vrij!  
Het is niet consistent dat de vrouwen de vlaggendraagsters zijn van de groepsidentiteit. 
Het zou m.i meer respect tonen voor de Schepper als men het door Hem gegeven haar gelijk beschouwt. 
 
De hoofddoek bestond heus wel voordat de Islam opkwam alsmede de Burka. Stuifzand en mannen in wetteloze tijden volgens mij


RWindt








over respect gesproken... 23:50 - 18-09-2009 | Rapporteer reactie
@nederlandse moslima 
 
Wat krijgen in een pluriforme samenleving jongens mee met uw wijze van denken, die meisjes zien zonder hoofddoek? Het resultaat zien we breeduit in de media.  
 
Er zijn 167 culturen, allemaal wel met tradiotionele kleding en grote verscheidenheid aan religies. Waarom hebben die anderen de behoefte zo overheersend niet, zichzelf als anders te profileren? Dat en de claim voor een aparte status t.o.v. overige culturen hier, voedt het wij-zij denken vanuit deze religieuze achtergrond. Uitermate onwenselijk (zie politieke reactie) en in wezen ook respectloos naar anderen.


RWindt








Niet brullen en invullen 01:25 - 19-09-2009 | Rapporteer reactie
Liefdevol lid, 
 
Hoe kun je toch zo tegen Nora uitvallen man. Je kent haar niet eens. Maar volstaat met je eigen projecties.  
 
Nora pleit vóór vrije keus en is fel tegen de onderdrukking van vrouwen. Nora is ook tegen het dragen van een hoofddoek als een vrouw dat niet zélf wil. Nora strijd voor EIGEN KEUZES en TEGEN ONDERDRUKKING.  
 
Als jij je wat beter in Nora had verdiept dan was je dit al direct opgevallen. 
 
Doe je huiswerk dan ook goed!!


Bob








bob... 08:28 - 19-09-2009 | Rapporteer reactie
Nora: 
 
"Maar ik troost me wel met de gedachte dat niet alle feministen van 2.0 op dit punt vinden wat Femke vindt, denk maar aan Anja Meulenbelt en Hedy D'Ancona. 
En toch roep ik mede moslima's op. Voorkom uitsluiting door dit soort "Femke" uitspraken én organiseer je! Ga schrijven of protesteren. En nodig vooral Femke uit om te praten...want Femke, het zou mij teleurstellen als je ons op dit punt verlaat." 
 
Nora noemt Meulenbelt feministe... Haar eerste riedel op haar blog... mee eens. Maar past niet bij haar uitval naar Femke. Vrouwen zijn geen vleeshompen en mannen geen verkrachtende apen


eddy terstall








Dag Nederlandse moslima, 13:09 - 20-09-2009 | Rapporteer reactie
Ach, een hoofddoek, wat kan dat nu voor een kwaad?  
Nou, meer dabn je denkt, kijk maar eens naar de positie van vrouwen in landen waar dergelijke en ergere bedekking wel op straffe des doods worden afgedwongen. Ik vind (afgezien van al het andere waar die doek voor staat: de vrouw als tweederangs lustobject) dat je je als moslima wat meer om je ongelukkige zusters in het geloof zou kunnen bekommeren, en hier in Nederland (waar de vrijwiligheid vaak ook ver te zoeken is) en in de rest van de wereld. Het gaat nl in het leven niet alleen om wat je zelf wilt, maar ook om de gevolgen voor de ander


Caroline








Inleving 20:24 - 20-09-2009 | Rapporteer reactie
Je zorgen maken dat Femke aangevallen werd. Heeft men zich wel eens afgevraagd of de moslima zich niet aangevallen zouden hebben gevoeld met de opmerking van Femke? Nee, niemand die zich dat eens afvraagt. Wie de bal kaatst kan die ook terug verwachten. In Nederland noemen we dat gelukkig assertiviteit. 
 
Moslima's die ik spreek hebben zich niet aangevallen gevoeld. Ze zijn wel geschrokken dat een linkse mevrouw zei wat ze zei. Maar vinden het vooral belangrijk dat anderen horen hoe zij erin staan. Ben trots. 
 
Fam. Zilten


Fam. Zilten








Trots 23:53 - 20-09-2009 | Rapporteer reactie
Trots op medeplichtigheid aan vrouwemmoord, ik zou niet weten hoe daar trots op te zijn.


Caroline








Geen linkse mevrouwen in Canada? 08:52 - 21-09-2009 | Rapporteer reactie
Geachte fam. Zilten, 
 
Indien invloedrijke linkse mevrouwen dat in de jaren 60 hadden gedaan, dan had het eeuwen uitsluitend in Islamkaders denken/handelen, in een pluriforme samenleving als in Nederland er heel wat beter voorgestaan. Samenlevingen ontwikkelen zich in de regel vooruit. De aspecten van de Islam, die haaks staan op de moderniteit hier, zullen daarom nooit hier wortel kunnen schieten. Linkse mevrouwen o.a. hebben het proces van Europeaniseren gefrustreerd. Een Moslima in Canada kon niet geloven dat hier zoveel vrouwen hoofddoeken dragen. Geen linkse mevrouwen daar o.a.?


RWindt








Hoofddoek en de PvdA 23:24 - 23-09-2009 | Rapporteer reactie
De PvdA heeft in haar integratiestuk opgenomen dat zij moslimvrouwen (ook met hoofddoek) steunt in haar emancipatie proces.  
 
Dus hoezo vindt liefdevollid dat Nora, PvdA en hoofddoek niet in een zin samen mag noemen? Het congres van de PvdA heeft besloten dat dat wel mag, Wat een eendimensionale visie is dit van liefdevollid.


Bob








Nora 07:46 - 24-09-2009 | Rapporteer reactie
Mag van ons alles zeggen, Bob. Maar ze moet niet denken dat het geemancipeerd is door uit te gaan van de doctrine dat het lustobject vrouw zich moet bedekken voor de potentiele verkrachter de man. In een beschasafde samenleving hoieft de vrouw zich niet zedig te kleden maar dienr een man zich in te houden. Dat en alleen dat kan een modern mens een een feminist(e) uit dragen. Het tegenoverhgestelde mag ze van mijn part zeggen, maar dan dient ze het patriarchaat en niet de bevrijding van de vrouw...


eddy terstall








artikel Trouw over oorsprong hoofddoek 10:02 - 24-09-2009 | Rapporteer reactie
De hoofddoek eerder dan Mohammed vertelt de kop. 
 
http:// www.trouwcommunities.nl/ religie-filosofie/opinie/ blogs/2503/11228.html 
 
Het bevestigt mijn conclusie dat het een praktisch doel had 
maar de dominantie van de mannen kon het sturen naar belangen van de mannen zelf onder de noemer religie/vroomheid. Het blijft mij verbazen dat de vrouwen binnen deze culturen dit eindelijk niet eens afwerpen.  
Die hang naar opzichtige exposure van vroomheid, als men dit draagt onder die noemer, is toch heel erg vreemd, aangezien je deze drang bij overige (religieuze) NL vrouwen nagenoeg niet ziet.


RWindt








moeizame combinatie.... 10:15 - 24-09-2009 | Rapporteer reactie
Dat de symboliek en de gigantische exposure hier bij aanzienlijk veel mensen niet positief valt heeft vanuit cultuur hier ook m.i. wel verklaringen.  
 
Allereerst is historisch bepaald men allergisch voor religie dwang. Van de eeuwen geleden godsdienstconflicten tot de vrijheid-revolutie in de jaren 60 om los te komen van religiedwang.  
 
Dan zit er in de aard van de Nederlands iets van "doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg". Tevens dat je niet teveel boven het maaiveld uit moet komen. Dat zal ook wel historische gronden hebben. 
 
Al met al combineren door e.e.a. beide culturen moeizaam


RWindt








Vraag mij af 10:35 - 24-09-2009 | Rapporteer reactie
Is het ooit juridisch getoetst in de praktijk dat overal waar hoofddoeken binnen werkkringen of op scholen worden toegelaten, of dan overige werknemers en scholieren ook naar believen petjes, mutsen etc. mogen dragen op grond van gelijke behandeling? 
Dat lijkt mij voor politieke partijen een betere focus dan de tax van de PVV.


RWindt








eigen werkelijkheid 17:29 - 24-09-2009 | Rapporteer reactie
Eddy snapt het nog steeds niet. Dat schrijft Nora JUIST NIET op haar site maar wat jij wel wilt: dat een vrouw zich moet bedekken voor de lusten van de man. Zij pleit juist voor een hele andere vooruitstrevende visie.Blijf jij maar lekker zien wat jij wilt zien. Ronddolen in de eigen wereld. Wij schakelen door.


Bob








Symbool 01:45 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
De hoofddoek is een politiek symbool dat in het vrije Nederland van nu te vergelijken is met de swastika, in landen waar de islam heeft ze dezelfde lading als de jondenster hier tijdens de bezetting had. Interpretaties van wat die symbolen beteken is niet aan degenen die die symbolen voeren, maar aan de mensen die het dragen van die symbolen opleggen.  
 
Nora kan nog zo veel zeggen over wat zij er van vindt, maar helaas, daar gaat zij niet over. Wie dan wel, nou al die geloofsgenoten (mannen dus) die je nou eens nooit maar dan ook nooit met zo een symbool van devotie ziet.


Caroline








bob... 07:36 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
Kijk even naar de posting van de "nederlandse moslima" op 18 sept. Dat is gewoon de Jones-sekte. People's temple, Guyana eind zeventiger jaren. Allemaal vrije keus. Nora schrijft flink wat progressieve dingen op haar blog maar valt ook Femke aan over haar afwijzing van de kuisheidsgordel op het hoofd. 
 
Dool jij maar rond in je eigen wereld, Bob. Je hangt een marginaal standpunt aan met Anja en vrienden. 
 
De kiezer schakelt door. De moderniteit kan niet wachten op de middel eeuwen.  
Er zijn te veel echte problemen op deze aardbol om rekening te houden met patriarchale middeleeuwse sprookjes.


eddy terstall








en... nederlandse moslima 07:44 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
Even over vrije wil.  
 
Hoe kan he dat 99,9% van de mensen die hun geloof niet verlaten, puur TOEVALLIG voor de religie van hun ouders kiezen. Terwijl er Zes grote en honderden, zo niet duizenden kleine geloven zijn. 
 
Hoe groot is dan de kans, wiskundig, dat dat zuivere vrije wil is? Dan zit je op veel nullen achter de komma. 
 
Alle duizenden religie's die hebben bestaan vonden dat zij en hun boek de waarheid vertegenwoordigen. Allemaal even overtuigd. 
 
Probeer objectief naar de wereld te kijken.  
 
Linkse mensen zagen religie als manipulatiemiddel. Dat doe ik nog steeds. Jij niet. En dat mag..


eddy terstall








vrijwillig verraad 08:24 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
@Bob cs: 
Het vrijwillig dragen van een hoofddoek is een verschrikkelijk en onvergevelijk verraad jegens alle vrouwen die gedwongen worden de hoofddoek te dragen. Hier in Nederland kiezen voor een hoofddoek is het verraden van je zusters die vaak op straffe van zweepslagen het onderdrukkingssymbool moeten dragen.


roelf








juist roelf... 08:34 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
Uiteraard mag iedereen het dragen. Maar het hoeft niet. Alleen dat laatste wordt op een heleboel scholen niet begrepen. De druk om het wel te dragen (door jongens en collaborerende meisjes) werd op sommige Vlaamse scholen dermate groot dat de schoolleiding voor de veilgheid van de meisjes in kwestie een totaal hoofddoekverbod moest af kondigen. 
 
De feministen uit de zeventiger jaren zouden hebben staan juichen. Echte feministen doen dat nu ook. 
 
De vrouw is vrij. Is geen bezit. Geen homp vlees. En kiest alles zelf....Geen god of man doet dat. Welke partners... hoeveel... van welk geslacht...


eddy terstall








doctorandus historiae 10:11 - 25-09-2009 | Rapporteer reactie
De islam is een globaal en eeuwenoud anti-christelijk en anti-Westers gevaar, een ideologie met miljarden aanhangers, waarin zeker honderden, maar waarschijnlijk duizenden vrouwen dagelijks - dagelijks! - tot zelfmoord worden gedreven dan wel worden vermoord ter wille van de “eer”. Vermoord door hun vaders, een broer, een neef, een oom, een huurmoordenaar, gewurgd, vergiftigd, doodgestoken, doodgeschoten, verdronken, te pletter gegooid. Dus dames: zet 'm op! De salafist knikt goedkeurend: alwéér een vlag geplant in vijandelijk gebied!


Martien (Leo Sar, Kassander)




Meer reacties...

Reageren



mXcomment 1.0.6 © 2007-2012 - visualclinic.fr
License Creative Commons - Some rights reserved


Weblogs

Laatste tweets

Links

Zoeken

RSS