Home arrow Home arrow Verboden verbieden
Verboden verbieden
 

minaret.jpgMinaretten. Burka’s. Koran. Cartoons. Ze hebben een paar dingen gemeen. Één: de islam. Twee: het woordje ‘verbod’ kun je erop plakken. Drie: angst. Vier: dominantie. Vijf: (in)tolerantie. En dat in willekeurige volgorde. 'Het verbieden moet verboden worden.'

 

Minaret. Toen ik langs die enorme moskee in Rotterdam reed, overviel me een gevoel van intimidatie. De minaretten stonden als hamers in de hemel, klaar om te rammen. Dat dit de grootste moskee van Europa moet worden, is ook al geen teken van bescheidenheid. Buiten dat het hele oosterse ontwerp uit de toon valt, zou een moskeebestuur moeten beseffen dat je hiermee de angst voor de islam alleen maar voedt.

 

Twee: de Burka. Laatst schuifelde er iemand voorbij in zo’n zak, zo’n tent, zo’n zwarte berg lappen. Voelde ik me geïntimideerd? Nee. Dat viel mee. Maar toch kreeg ik een onbehaaglijk gevoel. Welke vrouw snijdt zichzelf in godsnaam af van de wereld? Wie vernedert zichzelf bewust? Ik wilde vragen. Ik wilde aanraken. Ik voelde mijn maag draaien. Ik voelde wanhoop, walging en woede.

 

Drie: De Koran. Moeilijk boek. Dat ten eerste. Niet echt een niemendalletje dat je op een zomerse avond met een glaasje wijn leest. Nee. Het is taaie, slechte poëzie. Van die blokkendozen van strofes, met herhaling op herhaling. Als je daar doorheen bent, stuit je op de inhoud. De verboden, de bedreigingen, de intoleranties. Alleen de moslim is goed, alles wat anders is, moet dood. Maar goed, dat zijn heilige boeken, daar staat nou eenmaal onzin in. En toch. Laatst sprak ik iemand die zei dat iedere moslim het woord Gods als enige uitgangspunt moest nemen. ‘En zo denken alle moslims erover.’ Ik zei: hatseflats. Dat is het verschil met andere religies, waar ze hun heilige boek over het algemeen al een stuk minder serieus nemen.

 

Cartoons dan. Gregorius Nekschot. Smaakvol vond ik ze niet. Maar dat doet er niet toe. Ik vond de cartoons van de AEL, waarin Hitler en Anne Frank samen in bed liggen ook weinig subtiel. Vrijheid gaat ook niet over smaak. Alles mag. De grens ligt bij geweld. En niet, zoals veel gelovigen vinden, bij belediging. Geloof is ook maar een mening. Die mag je dus op alle mogelijke manieren aanvallen. Geen mening is daarvan uitgezonderd.

 

Verbieden is dus niet het antwoord. Verbieden is bekrompen. Verbieden is machteloosheid. Het gaat erom dat die discussie gaande blijft. Over minaretten. Over Burka’s. Over de Koran. Over cartoons. Verbieden geeft geen oplossing. Dat is ook mijn grootste kritiek op Geert Wilders. Hij wil alleen maar verbieden. De discussie interesseert hem geen donder.

 

Hij staat daar overigens niet alleen in. Toen Geert zijn ‘Fitna’ presenteerde, waren er nogal wat CDA’ers die deze film wilden verbieden. Ook bedrijven, die naar islamitische landen exporteerden, wilden niets liever dat Mozart de mond gesnoerd werd.

 

Dat de Zwitsers de bouw van nieuwe minaretten willen verbieden, is dus nogal kortzichtig. Verbieden sluit de discussie af, terwijl die nog niet eens begonnen is. Hetzelfde geldt voor de Boerka. Voor de Koran. Voor cartoons.

Het verbieden moet verboden worden.
Lees daarom ook dit

 



Gepost op: 10:21 - 04-12-2009






Reacties op dit bericht (38)




André Rouvoet 10:30 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Ga zo door en André Rouvoet verbiedt dit blog.


Willem








angst en ontzag 11:06 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
"...zou een moskeebestuur moeten beseffen dat je hiermee de angst voor de islam alleen maar voedt"  
 
Dat weten ze Marcel, dat weten ze.


Jaap








Boerka 11:41 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
De boerka is niet alleen symbool van een fascistoïde (theocratisch) maatschappelijk systeem, maar ook een daadwerkelijk vrouwenknechtende, in hun wezen als vrij en volwaardig mens krenkende (zelf)dwangbuis. Plus een wandelend schrikbeeld dat overal kan opduiken om meisjes de stuipen voor een mogelijke toekomst op het lijf te jagen. 
 
Stel je trouwens eens voor dat moslim_mannen_ in boerka zouden gaan rondlopen. Een verbod zou binnen een jaar een feit zijn. Opeens zou men zich Kamerbreed geïntimideerd voelen. Zolang het echter vrouwen zijn, versaagt men - zo ook, helaas, Marcel. Jammer.


Cor








Verboden verbieden is onzinnig beginsel 11:59 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
En dan de grondgedachte, dat 'verboden' zo'n beetje ergste zijn dat je de vrijheid kan aandoen. Onzinnig! Alsof er niet iets bestaat - zowel individueel als maatschappelijk - als vrijheid juist door (zelf)beperking: het (jezelf of eenieder) _niet toestaan_ van bepaalde zaken. 
 
Volgens 'verboden verbieden' mag er op straat worden geneukt, laat je scholieren wapens dragen, is keiharde muziek van de buren onaantastbaar - zolang de 'discussie maar gaande' blijft. Ja doei, alsof dat een waarde op zichzelf is. 
 
Goede verboden zijn een teken van kracht en bescherming van waardigheid. Van beschaving.


Cor Veenstra








karikatuur 12:20 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Cor, 
je maakt er een karikatuur van. Je weet precies wat ik bedoel. Ik wil geen kledingstukken (wat het ook uitdrukt, verbieden). Geen boekverboden (nee, ook 'mein kampf niet). Geen architectuurverboden (minaret). Daar gaat het me om.  
 
Over je definitie van de Boerka ben ik het volledig eens. Toch wil ik het niet verbieden. Waarom? Omdat we dan op een hellend vlak van verboden komen. En dat wil ik niet. Dan verbieden we straks echt films en cartoons... 
Voor de rest? 
wapens dragens, nee, natuurlijk niet. 
lawaai maken? Nee. Maar ik ben tegen een verbod op muziek in de openbare ruimte.


Marcel Duyvestijn








verbod 12:22 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Cor, 
vraag is dus: 
wil jij de minaret verbieden? En de Burka? En de Koran? En bepaalde films? en...


Marcel Duyvestijn








Onzin 12:37 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Dat het mij verboden is om mijn kozijnen een andere kleur dan grachtenwit te geven, dat is natuurlijk geen probleem. Idem dat het geen probleem is dat ik niet vermomd over straat mag. Een probleem is het al evenmin dat ik mensen niet met de dood mag bedreigen of luidkeels hun tweederangsheid mag verkondigen en oproepen tot geweld tegen mensen die dingen doen die me niet bevallen. Allemaal geen probleem om die verboden in naam van de vrijheid te stellen. En dan zou het de verkeerde weg zijn als al die dingen wel te verbieden als ze gedaan worden met een koran in de hand? Onzin dus.


Caroline








Hele grote onzin en hulde 12:50 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Misschien begrijp ik je verkeerd Caroline, maar als jij de boel nu omdraait en beweert dat er verboden zijn die voor iedereen gelden behalve voor moslims, vind ik dat niet gewoon onzin, maar hele grote onzin. 
 
Weer een mooi stuk by the way Marcel, altijd prettig om iemand zo integer en scherp vanuit zulke heldere en lovenswaardige principes te zien betogen.


Martijn








Twee maten 13:14 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Martijn, 
 
Als ik zeg dat homo's smerige honden zijn krijg ik problemen met vrouwe justitia. 
 
Als een religioso (kies hier zelf een woestijngodsdienst van je voorkeur) hetzelfde zegt "vanuit zijn geloof" krijgt hij geen problemen met de wet. Daar zijn meerdere voorbeelden van.


Jaap Lous








Accordeon 13:18 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Ik ben voor een verbod voor straatmuzikanten om de gehele dag door hetzelfde liedje te spelen. Er zou, net als in de Londense metro, auditie gedaan moeten worden voordat je een straat-muziek-maak-vergunning krijgt. 
 
Dit soort kleine dingetjes kunnen Amsterdam een stuk leuker maken.


Jaap Lous








Haarlem 13:21 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Jaap, 
in Haarlem is zo'n initiatief gestart, met die audities... Maar hoe het uitgewerkt is, weet ik niet.


Marcel Duyvestijn








Kom maar door... 13:27 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
... met die voorbeelden, Jaap.


Martijn








En dan dus graag.. 13:30 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
appels en appels, waaruit duidelijk blijkt dat in gelijke gevallen moslims niet worden bestrafd en niet-moslims wel.


Martijn








niet zwart wit 13:31 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
''Ik wil geen kledingstukken (wat het ook uitdrukt, verbieden)'' 
 
hm, ik denk niet dat je dit kunt volhouden. Als mensen met T-shirts met swastika's of andere Nazi uitingen rond gaan lopen, dan denk ik dat dit tot een verbod zal leiden. Al dan niet afgedwongen via sociale druk of een wet. En de linkse mensen die zo hoog opgeven van de vrijheid van godsdienst voor moslims zijn meestal de eersten die Nazi uitingen willen verbieden.


Eric








swastika 14:48 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Ik zou het niet verbieden. Vraag is bijvoorbeeld of je ook de ideeën kan ondermijnen als je het t-shirt verbiedt. Ik ben gewoon niet zo verbiederig. En ik wil consequent blijven.


Marcel Duyvestijn








Re: karikatuur 15:48 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Marcel, ik maakte misschien een karikatuur van je betoog om duidelijker te maken wat mijn bezwaar is tegen 'alles moet kunnen zolang andermans ruimte om zijn of haar ding te doen niet concreet wordt geschaad'. Dat kan leiden tot vormen van verloedering, conflicten of dreiging in de openbare ruimte die je niet moet willen: racistische sprekers die volle zalen trekken, seks op straat, een wapen mogen dragen zonder vergunning etc. De discussie moet en zal altijd gaan over wát je behoort te verbieden, niet dát je verboden instelt. Dat haalde ik niet uit je stuk, misschien ten onrechte.


Cor








Concreet: de burka 15:58 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
En misschien was ik wat (te) fel, omdat betogen waarin een boerkaverbod wordt afgewezen me altijd - zacht gezegd - lichtelijk verbijsteren en irriteren. Het is m.i. namelijk evident, dat je, als je de (openbare) _eerbaarheid_ geschonden acht door naakt op straat rondlopende vrouwen (en mannen), dat evenzeer dient te vinden van op hun ogen na afgeplakte vrouwen. Plus de gelijkenis met de bivakmuts. Alsmede de analogie met fascistische symbolen. Om maar liefst drie redenen is het dus juridisch en moreel consistent en aangewezen om de boerka in de openbare ruimte te verbieden.


Cor Veenstra








Ander voorbeeld: gebedsoproepen 16:12 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
De koran, of architectonisch verantwoord ingepaste - dat wil zeggen in harmonie met de omgeving vormgegeven - minaretten verbieden lijkt me onjuist. Maar gebedsoproepen? Waar trek je de grens tussen één keer per week twee minuten op heel bescheiden geluidsvolume en elke dag, of meerdere keren per dag, mogelijk indringend? Dat Rutte op het laatste moment de SGP-motie niet steunde, ligt in de lijn van het dogmatische 'elke mening moet naar believen kunnen worden uitgevent'- opiniestuk van een poosje geleden. Maar ook dat miskende dan ook de wenselijkheid van het soms trekken van harde grenzen.


Cor








De facto cultuurrelativisme 16:38 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
De houding die spreekt uit het betoog 'verboden verbieden' komt m.i. neer op 'de facto cultuurrelativisme'. Want als je niet _tastbaar_ de cultuur die je het meest waardevol acht bevoordeelt boven en beschermt tegen (bepaalde) andere - waar soms nieuwe, verbiedende wetgeving voor nodig zal zijn - dan ben je alleen in principe, met de mond, geen cultuurrelativist Feitelijk ben je het in hoge mate wel, tenminste in zoverre je een andere cultuur zijn ding laat doen als 'de maatschappelijke discussie' de betreffende cultuurdragers niet op andere gedachten brengt.


Cor Veenstra








Case: wanneer 'Marcouchverbod' in PvdA? 17:04 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Als Marcouch in de PvdA een kracht blijft die koranonderwijs (anders dan les over godsdiensten, zoals de islam, in de zin van maatschappijleer) op openbare scholen, of hoofddoeken bij de politie, of [vult u maar in] dichterbij brengt, dan volstaat het niet meer met hem in 'discussie' te blijven. Wie niet alleen in principe, maar ook de facto staat voor een 'seculiere' publieke zaak en openbare ruimte, zou dan concreet moeten pleiten en zo mogelijk stemmen voor het vertrek van Marcouch. Ik zeg niet dat dit punt al bereikt is, maar vraag me af, Marcel, of en wanneer dat voor jou wordt bereikt.


Cor Veenstra








Martijn, 17:43 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
dat heb je dus verkeerd gelezen.


Caroline








back to the future 20:39 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Hoeveel gebedshuizen van die omvang zijn er pak em beet, in de vorige eeuw gebouwd? Kon men dat overigens van de giften alhier bekostigen? Het past niet meer in deze tijd om in een seculiere ontzuilde samenleving dominant grote gebedshuizen neer te zetten. Zonder twijfel ook nog een atypische bouwstijl t.a.v. omgeving. Het lijkt mij ongepast om te verwijzen naar de eeuwenoude historische monumentale kerken, als alibi.  
 
Strikt genomen gaat het om de totaliteit van dagelijkse openbare Islam. exposure, waar niet aan te ontkomen valt, dat groeiende weerstand oproept met alle issues daarbij!


RWindt








ik ben het eens met... 22:51 - 04-12-2009 | Rapporteer reactie
Cor en Caroline.


Agnes








intollerant 1tegen intollerantie 06:47 - 05-12-2009 | Rapporteer reactie
Parchtig stuk, zoals altijd, maar Als iets zo zwart is, dan moet je het wel verbieden en daarna ga je er over praten 
De tijd is gekomen om paal en perk te stellen, dat kunnen wij goed in Nederland, dijken en afwateren.


Erik








Neutraal publiek debat bestaat niet 14:58 - 05-12-2009 | Rapporteer reactie
@Marcel 
Volkomen eens met je pleidooi voor een dynamisch evenwicht van vrijheid. Waarin het vermeende onrecht wordt benoemd en in het publieke debat wordt besproken. Door alle individuen, groeperingen en partijen die over elkaar buitelen. Idealiter.  
 
Maar er is iets mis met dat debat. Een neutraal publiek debat waaraan iedereen in vijheid en onbezonnenheid kan deelnemen bestaat helemaal niet in Nederland. Er zijn zichtbare en onzichtbare verboden. Religie wordt juridisch extra beschermd en de islam daarboven meer dan extra.  
 
Overheden weigeren de neutraliteit van het debat te garanderen


George Knight








Re: neutraal publiek debat 15:45 - 05-12-2009 | Rapporteer reactie
Een 'neutraal publiek debat' bestaat wellicht _sowieso_ niet (of misschien alleen in het hoofd van Habermas c.s.). In elk geval niet _inhoudelijk_, want dan zouden de deelnemenden afzien van machinaties e.d. om eigen belangen te bevoordelen. Maar zelfs neutraliteit van de randvoorwaarden lijkt me een abstract ideaal. Denk alleen al aan het regelen wie er deelneemt (en hebben niet-deelnemers die vrijwillig afhaken dan automatisch 'geen stem' meer?). Enzovoorts. 
Wellicht is, zogegezgd, het enige _mogelijke_ publieke debat, het debat dat er feitelijk _is_. Altijd gebrekkig en oneerlijk.


Cor








Actief streven naar neutraal ontbreekt 14:55 - 06-12-2009 | Rapporteer reactie
@Cor 
Hoewel ik mijn twijfels zette bij het bestaan van een neutraal debat is er denk ik wel meer dan je suggereert. Dan doel ik niet op filosofie, maar op de praktijk. Iedereen binnen de grenzen kan eraan deelnemen. Waarom zou je daar een beperking op maken?  
 
De overheid zou veel meer kunnen doen in het garanderen aan alle deelnemers om zonder belemmering aan dat debat deel te nemen. Dat vergt minimaal de uitspraak dat zo'n debat nagestreefd wordt. Zelfs dat streven ontbreekt nu. Jammergenoeg is de overheid een verzameling interpretaties die ook nog eens fluctueren in de tijd.


George Knight








Re: actief streven 17:36 - 06-12-2009 | Rapporteer reactie
@George, je hebt zeker een punt, ik beging in mijn vorige bijdrage onbewust het 'sofisme' dat als de ideale toestand onmogelijk gerealiseerd kan worden en zelfs moeilijk of niet denkbaar is, er 'dus' ook geen verbeteringen mogelijk zijn. 
 
Toch zal het ook in de praktijk nog niet meevallen overeenstemming te bereiken over stappen die naar een grotere neutraliteit van de randvoorwaarden van het of een maatschappelijk debat leiden. 
 
Enfin, het is een te complex onderwerp om in een paar blokjes van 600 tekens te passen, ik heb er trouwens ook te weinig kaas gegeten.


Cor Veenstra








verbieden of? 20:38 - 06-12-2009 | Rapporteer reactie
In ons land is het gelukkig zo geregeld dat de wetgevende macht de wetten maakt. Dat gaat niet zomaar eventjes dat kost veel tijd.Daarna kan de wet gehandhaafd worden en als je het er niet mee eens bent ,stap je naar de rechter. 
Het zou niet goed zijn als Jan Engel zou bepalen wat wel of niet mag. Gelukkig maar! Ook dat hebben we dus goed geregeld. 
Discussie over allerlei zaken waar we ons zorgen om maken of die ons storen moeten we gewoon voeren. 
Vrijheid van meningsuiting boven alles. Laten we mensen duidelijk maken waarom het anders en ook voor hen beter kan. Argumenteren en praten met!


jan engel








Marcouch graag verbieden.... 20:55 - 06-12-2009 | Rapporteer reactie
Het zou wel VERBODEN moeten zijn dat een 'democratische' partij als dde PVDA alle leugens en onregelmatigheden inzet en toedekt om Marcouch tegen de zin der leden op 1 te krijgen (en liefdevolle leden als Marcel zouden eens wat kritischer moeten zijn als dat gebeurt). 
 
 
Het is een schande hoe de PvdA rond Marcouch en zijn kliek vervallen is tot schaamteloze baantjesjagerij voor iemand die als voornaamste pluspunt heeft dat hij steeds in de krant staat ipv dat hij aan het werk gaat.


Louis








islamdebat 07:54 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
Het islamdebat is geen debat maar een wederzijdse scheldpartij. Z.g. "wetenschappers" in dat debat, zijn geen wetenschappers maar woordvoerders van de "Neder-Saoeidische Shell-Balast Nedam ex-Hippie naievelingen totalitairofiele staatsmening."


eddy terstall








@Terstall 08:47 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
Maar de arabist Hans Jansen is m.i. een zeer gunstige uitzondering: goed geïnformeerd en hij gedraagt zich niet als iemand die een broodheer een plezier wil doen door multi-culti-taal uit te kramen en hij is ook niet omgeven door de verstikkende wierookwalm van de linkse kerk. Er zijn dus toch nog een paar onafhankelijke geesten.


G.C. Molewijk








Wetenschappers zijn niet wat ze zijn 10:18 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
@Eddy 
'wetenschappers' in dat debat zijn geen wetenschappers  
 
Dat idee heb ik ook. Vaak zijn het bijzondere hoogleraren die door een externe organisatie worden benoemd en betaald -en ontslagen, zoals Tariq Ramadan door de gemeente Rotterdam- en relatief apart staan van het academische milieu. Hun feilen is te herleiden tot zweven in organieke zin.  
 
Ze zijn eerder verlengstuk van een externe geldbron waar ze in opdracht door worden gestuurd, dan dat ze in open academisch debat met hun intellectuele evenknie gaan.  
 
Kortom, het academische islamdebat is vervuild door bias.


George Knight








Bos in de bocht over Marcouch 12:00 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
http://tinyurl.com/yc9xyya - Bos denkt kennelijk dat het grootste deel van de zwevende potentiële PvdA-kiezers niet op de hoogte is van Marcouch' zwalkende opvatting van de scheiding van kerk en staat. Dat zou nog wel eens een grote misrekening kunnen zijn. 
 
Overigens moet ik wel zeggen, dat ik (net als Marcel) het idee heb dat Marcouch geleidelijk meer 'seculier' spreekt en handelt En ik heb geen zicht op Baâdouds idee over de scheiding van kerk en staat, c.q. de plaats van de islam in de publieke zaak en openbare ruimte. Heeft hij zich daarover wel eens helder uitgesproken?


Cor Veenstra








Ramadan en Baâdoud 12:22 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
Tariq Ramadan is op geen enkele wijze een 'deskundige'. Het is iemand die openlijk de seculiere samenleving wil slopen en religieuze censuur wil instellen. Hij geldt echter als 'deskundige' zolang zijn praatjes in de smaak blijven vallen bij de ouderlingen van de linkse kerk en zolang steeds weer naar zijn mening wordt gevraagd terwijl die volkomen onbelangrijk is. 
 
Baâdoud heeft anders dan Marcouch openlijk uitgesproken dat religie een persoonlijke iets is en dat het openbaar bestuur daarmee niet moet worden vermengd. Hij wil mensen niet aanspreken als lid van een religieuze groep.


G.C. Molewijk








Baâdoud 12:44 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
'Baâdoud heeft anders dan Marcouch openlijk uitgesproken dat religie een persoonlijke iets is en dat het openbaar bestuur daarmee niet moet worden vermengd.' 
 
Maar zo'n abstractie uitspraak - waar heeft-ie die trouwens gedaan? - zegt net zo weinig als die van Bos aan het slot van zijn voornoemde blog. Wat denkt Baâdoud over het bestuurelijk wel/niet toestaan van handenweigering en hoofddoeken door/bij overheidsdienaren en leraren in openbaar onderwijs, seksegescheiden loketten, idem gymnastiek en zwemmen in schoolverband enzovoorts. Heeft hij zich wel eens _concreet_ over e.e.a. uitgelaten?


Cor Veenstra








Slechter dan Marcouch kan niet 14:54 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
Slotervaart en Marcouch: 
- gescheiden ingangen bibliotheek is nuttig 
- gescheiden zwemmen gewenst 
- geen handen schudden van vrouwen 
- Marokkanen worden voorgetrokken 
- de boerka op scholen moet kunnen 
- subsidie aan salafisten moet kunnen 
- enz. enz. enz. 
 
In het Osdorp van Baâdoed NIETS van dit alles. 
 
Wie tweijfelt dan nog? Helaas Marcel die hier als liefdevollid aan de kant staat van de sloop van de seculiere rechtsorde. Helaas, hatseflats.  
 
Bos geeft in het Parool zelfs een 'stemadvies' pro-Marcouch. Puur stalinisme en negeren van de partij-democratie. Walgelijk gewoon.


Piet








Re: Slechter dan Marcouch kan niet 15:06 - 07-12-2009 | Rapporteer reactie
@Piet. Toch rammelt je argumentatie. 1. Zo noem je niet de mogelijkheid dat Baâdoud veel 'oud-linkser' dan Marcouch is wat betreft het benoemen en aanpakken van problemen veroorzaakt door minderheden. 2. Nogmaals, het is althans voor het gewone publiek _onbekend_ of Baâdoud echt anders heeft gekozen of _zal_ kiezen inzake gescheiden zwemmen, handenweigering, compenserende neutraliteit, hoofddoeken bij de overheid etc. - vergeet niet dat het de lijn Cohen-Bos is waar Marcouch op zit! 3. Enkele van je tegenwerpingen tegen Marcouch betreffen onuitgevoerde 'ideetjes', toekomstige status onbekend.


Cor




Reageren



mXcomment 1.0.6 © 2007-2010 - visualclinic.fr
License Creative Commons - Some rights reserved


Weblogs

Laatste tweets

Links

Zoeken

RSS