Home arrow Home arrow PvdA heeft niets met geloven
PvdA heeft niets met geloven
 

marcouch 2.jpgMoslims roepen op niet op Ahmed Marcouch te stemmen. "Oh gelovige”(…) ‘Laat jullie niet misleiden door wolven in schaapskleding.' Dat laatste is natuurlijk wel weer interessant, omdat Marcouch door seculiere scherpslijpers ook weer als wolf in schaapskleren wordt neergezet. Dan moet je wel een wolf zijn. 


Ahmed Marcouch is een bijzonder mens. Zijn manier van optreden is verfrissend. Licht provocerend. En eerlijk. Hij staat niet alleen op - zoals alle politici - hij doet ook iets. Voor hangjongeren. Voor scholieren die les willen. Voor homo-emancipatie. Met zijn verheffende taal is hij een PvdA’er pur sang. 



Tegelijk pleitte hij ook voor Koranonderwijs op openbare scholen. Spreekt hij moslims aan als groep. En wil hij meer ruimte voor orthodoxie. Hierin is hij weer helemaal geen PvdA’er. 
 



De PvdA mag een doorbraakpartij zijn, met geloof heeft ze helemaal niets. Daar houden we ons verre van. Altijd gedaan. In die zin heeft de groep moslims die oproept niet op de PvdA en Marcouch te stemmen groot gelijk. Wij hebben ze niets te bieden. 
 



Vier jaar geleden zaten er nogal wat SGP-moslims in de partij. Moslims die niks moesten hebben van homo’s, gewoon ‘omdat de Koran het verbiedt.’ Raadsleden die onomwonden vertelden dat ze hun kind verstoten als hij of zij zou zeggen homo te zijn. 
 



Wat Hugo Scherf, lijsttrekker van de Christen Unie in Amsterdam zei (‘Ik geloof dat God alles kan genezen.’), dat kon je de afgelopen jaren uit meerdere PvdA-monden horen. God was alomtegenwoordig in de sociaaldemocratie, tot weerzin van de seculiere vleugel.
 



Die tijd is voorbij. Wie zoekt, zal er nog één of twee vinden. Natuurlijk. Ook de Vogelaristische goedpraters (‘Ach, die sharia, laat ze toch’) roeren zich nog altijd. Maar op de meeste PvdA kandidatenlijsten zijn de streng-gelovige politici geschrapt.
 Of dit een teken is dat de PvdA teruggaat naar zijn seculiere wortels is een tweede. Dat zou gebeuren als ‘we’ ook het antwoord luid en duidelijk geven aan alle gelovigen: Inderdaad, wij hebben gelovigen niets te bieden!


Gepost op: 14:35 - 02-03-2010






Reacties op dit bericht (32)




PvdA heeft onvoldoende met vrijzinnig 16:54 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
Ik ben bang dat je op een tendens vooruitloopt. Of die met wensdenken materialiseert.  
 
Was de PvdA maar een seculiere partij. Dan zou ik overwegen erop te stemmen. Nu staat de partij -als crypto-religieuze partij- achteraan mijn lijstje. Tussen CDA, CU en SGP. Dan heb ik liever gezegd nog meer respect voor de echte religieuze partijen.  
 
Het kan zijn dat door nieuwe ontwikkelingen de PvdA ooit weer een seculiere partij wordt. Bijvoorbeeld door een nieuwe top die zich in het openbaar vrijzinnig durft op te stellen. Maar bij de gereformeerde-katholieke- protestante top van nu zie ik het niet


George Knight








nog lang niet 17:58 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
George, natuurlijk zijn we er nog lang niet. Maar ik zie een positieve trend. De religieuzen zijn grotendeels van de lijsten gehaald. Dat is toch een begin?


Marcel Duyvestijn








Halfdronken 18:48 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
@Marcel 
Het glas is halfvol. Of halfleeg. Hoe dan ook, ik hoop dat de tendens waar je met kracht van argumenten op doelt krachtig doorzet.  
 
Zodat de PvdA ruim baan geeft aan een vrijzinnige factie, een en ander zich vertaalt in een knetterend afscheidsfeest voor de compenserende neutraliteit en de partij weer zelfbewust en krachtig genoeg is om de oorspronkelijke, ongekuiste versie van de eigen integratienota leidend te maken.  
 
Pas dan zie ik licht aan het eind van de tunnel waar de PvdA de laatste 15 jaar in is verdwaald. In haar particuliere Noord-Zuid lijn. Proost.


George Knight








Religie hoort bij de PVDA 20:18 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
Je zit bij de verkeerde partij, Marcel. "Religie hoort bij de PVDA" betoogde Lilianne Ploumen tijdens een lezing voor de Banning werkgemeenschap.


Willem








PvdA is niet de SDAP 21:31 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
Volgens mij hoort religie inderdaad duidelijk wel bij de PvdA, kijkend naar de ontstaansgeschiedenis van de PvdA. Dat wil echter niet zeggen dat de PvdA niet ook heel duidelijk en expliciet een seculiere partij was. De SDAP had dacht ik toch iets minder met religie.


Marco Knol








bron? 22:52 - 02-03-2010 | Rapporteer reactie
Heb je hier onderzoek naar gedaan?


Eric








1 stem is zeker 07:03 - 03-03-2010 | Rapporteer reactie
De tulpen hebben iig 1 stem. Dat weet ik zeker!


Jaap Lous








Mattheus 7:15 - het originieel 08:18 - 03-03-2010 | Rapporteer reactie
Pas op voor de valse profeten, die naar jullie toe komen in schaapskleren, maar van binnen roofzuchtige wolven zijn. Aan hun vruchten zul je ze kennen. Men plukt toch geen druiven van doornstruiken en geen vijgen van distels? Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de zieke boom brengt slechte vruchten voort. Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een zieke boom geen goede. Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur gegooid. Aan hun vruchten zul je ze dus kennen.


Tarak








Mattheus 7:15 over het nu 08:25 - 03-03-2010 | Rapporteer reactie
De Bijbel is duidelijk, een goede boom kan geen slechte vruchten dragen. Bomen die slechte vruchten dragen kunnen zich voordoen als wolven in schaapskleren...die moet je omhakken en in het vuur gooien! 
 
Interessante gedachte die je wellicht zo over zowel de Islam, het socialisme als de PvdA heen kunt leggen. 
 
Koranonderwijs op openbare scholen als schending van de scheiding tussen kerk en staat is namelijk niets anders dan een "slechte vrucht". Meer ruimte voor orthodoxie: een slechte vrucht. Ik hoop dat de PvdA haar seculiere lijn doortrekt, ik heb twijfels de PvdA'er wil te aardig zijn


Tarak








Tulpen 22:05 - 03-03-2010 | Rapporteer reactie
Waren er maar landelijke tulpen. Pas wanneer Marcel het verkiezingsprogramma kan schrijven en het weer trouw is aan de beginselen dan stem ik PvdA. Anders wordt het gewoon Paul de Krom (VVD) 
 
Ik zie net dat Pechtold zichzelf "vrijzinnig" noemt. Waar blijkt dat uit (behalve uit de beginselen)


eddy terstall








Onderzoek 01:13 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
Nee. Wel gewoon goed opgelet op school bij de geschiedenisles. Maar je kunt het ook nalezen in bijvoorbeeld het boek "Om de stembus" in de 1e alinea bij de verkiezingen van 1946 waar nadrukkelijk wordt gemeld dat de PvdA een brede volkspartije wilde zijn waarin plaats was voor diverse religieuze gezindten.  
En op wikipedia kun je er zowaar ook wat over vinden: http://nl.wikipedia.org/wiki/ Antithese_(politiek)


Marco Knol








Marco 04:51 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
Maar het ging er juist om dat die mensen vasn verschillende gezindten (toen bedoelde je daarmee, "heel Nederland") het sociaal-economische agenda vd Sociaal Democratie omarmde en niet dat deSociaal Democratie de Christelijke agenda zou incorpereren. Deze omkeertruc gebruiken vrome moslimpolitici vaak mbt de PvdA. Maar zo zijn we niet getrouwd. De soc democr ziet religie als privezaak. "ontworsteling aan kerk en kapitaal" en (de mooiste) "hij of zij die wil emanciperen tegen druk can familie, cultuur of religie in dient onvoorwaardelijk te worden gesteund". 
 
(verk progr PvdA 2006)


eddy terstall








Uitruil en berekening: de lege huls 09:08 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
@Marcel 
Op AT5 zag ik gisteravond een woordenwisseling tussen Voordewind (CU) en Marcouch. Met Geert Dales (VVD) in een bijrol.  
 
Te pas en te onpas schermde Marcouch met homorechten. Hij vergeleek het ter verdediging expliciet met moslimrechten. Zo duidelijk had ik Marcouch nooit bezig gezien.  
 
Het daagde mij. Marcouch gebruikt de homorechten als wisselgeld voor de versterking en borging van de moslimrechten. Dat laatste is zijn hoofdpunt. Dat eerste is instrumenteel.  
 
Erg? Nee. De motivatie van een politicus is iets voor hemzelf. Het beleid telt. Een bestuurder moet berekenend zijn.


George Knight








geloofwaardigheid 11:47 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
Marco, sorry, mijn vraag was bedoeld voor Marcel. Maar misschien was zijn stukje ironisch bedoeld. 
hoe dan ook, als het niet de raadsleden zijn, dan wel de achterban. Volgens de VK stemde 74% van de Marokkanen op de PvdA in Amsterdam. Je maakt mij niet wijs dat deze mensen vrijzinnig zijn. Een partij met links-liberale sociale standpunten die niet gedeeld wordt door een conservatieve achterban heeft een probleem. Het tast de geloofwaardigheid aan en ze zijn zo weer weg als ze door krijgen dat de PvdA uiteindelijk niets voor ze zal doen.....


Eric








allochtonenpartij 11:54 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
(vervolg)...er kan hetzelfde gebeuren als met de traditionele achterban die deels is weggelopen. Deze was cultureel conservatief en stemde PvdA om financieele redenen. Toen ze het beter kregen en/of ze doorkregen dat de PvdA hun Nederlandse cultuur niet verdedigde waren ze weg naar oa.PVV. Ik denk dat met allochtonen bij de PvdA iets vergelijkbaars zal gebeuren. De PvdA rekent zich rijk, Bos zegt: ''we zijn terug''. Ik denk dat de allochtone stem een tijdbom is onder de PvdA. Tenzij ze werkelijk een allochtonen partij willen worden.


Eric








George heeft gelijk 12:00 - 04-03-2010 | Rapporteer reactie
George: precies mijn punt. Ik zei eerder al dat het Marcouch en andere moslims in de PvdA volgens mij hoogstens om gelijke rechten gaat, niet om werkelijke gelijkwaardigheid. Zoals je aangeeft een berekende keuze zolang ook zij maar krijgen wat ze willen van de PvdA , Maar dit is geen gezonde basis voor een partij.


Eric








ask not... 11:07 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
Ben benieuwd naar een column waarin je de stelling omdraait: vraag niet naar wat de PvdA voor gelovigen kan doen, maar wat gelovigen voor de PvdA en onze idealen kunnen doen. Of mogen doen. 
 
Iedereen telt mee, als ze willen?


Marije van den Berg








george 12:49 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
@george, 
dat is onzin wat je zegt over Ahmed. 
Het is geen wisselgeld. Het gaat om 'het mogen zijn wie je wilt zijn'. Ik heb wel eens geschreven dat hij een andere werkelijkheid leeft. Veel moslims om hem heen die zich niet geaccepteerd voelen. Die wil hij terwille zijn. Hij wil ze vertellen: jullie horen erbij. Dat hoeft hij niet te doen. Daar hebben we namelijk wetten voor die de vrijheid van ook die gelovigen beschermt. En daar wijs ik dan ook vaak op. Als je hem spreekt, weet je dat hij het goed bedoelt. Ik zou het dan ook iedereen aanraden hem aan te spreken...


Marcel Duyvestijn








gelovigen 12:52 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
Wat gelovigen voor ons - de PvdA - kunnen doen? (...) Ik denk hard na. Maar ik zou het niet weten. 
Andersom wel: wij garanderen hun geloofvrijheid. Maar meer niet.


Marcel Duyvestijn








Ahmed 13:00 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
... in de raad door voorkeurstemmen van Homo's? Partij van de Abba?


eddy terstall








Calculerende politicus Ahmed 13:33 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
@Marcel 
Het is onzin wat jij zegt. Elke politicus heeft wisselgeld in de binnenzak. Dus Marcouch ook.  
 
Je bevestigt overigens mijn bewering. Het gaat Marcouch bovenal om diegenen die zich laten inspireren door de islam. Direct of via een omweg -homorechten- probeert-ie dat hoog op de agenda te houden. Da's zijn goed recht. In die logica is-ie vermoedelijk integer.  
 
Berekening is eigen aan de calculerende politicus. Ik ben realistisch genoeg om dat niet te veroordelen. Zo werkt het systeem. 
 
Daarbij komt dat Marcouch zijn eigen uitzondering is. Hij positioneert zich als open grens.


George Knight








calculatie 14:22 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
Dat is jouw waarneming dat Marcouch dit als wisselgeld gebruikt. Natuurlijk heeft hij wisselgeld. Maar zijn inzet voor (moslim)homo's is gemeend. Ik bevestig dus ook jouw stelling niet. Ik zeg alleen dat hij veel moslims in zijn omgeving heeft. Daar wil hij óók iets aan doen. Hij wil dat zij zich thuis voelen. 
 
Dat jij zegt dat het wisselgeld is, is dus nogal vooringenomen. Maar: praat eens met hem. Dan kun je het zelf beoordelen.


Marcel Duyvestijn








Marcel zonder Duchamp 15:00 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
@Marcel  
Je begrijpt me verkeerd. Ik impliceer niet dat Marcouch niet gemeend bezig is. Dat kan namelijk samen gaan met berekening. Jij taxeert berekening in dit geval voornamelijk negatief. Maar dat hoeft niet. Ik zie het gewoon als een middel om een doel te bereiken. Jij zult dat in het algemeen niet anders zien, stel ik me zo voor.  
 
Er bestaat rangorde in ons denken. Het een vinden we belangrijker dan het ander. Zelfs binnen de universele waarden. Kortom, de achterkant van het gelijk, toen Van Dam nog wel eens gelijk had als meerwaardig mens.  
 
Om die rangorde ging het me.


George Knight








profiel PvdA 15:05 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
in mijn beleving is de PvdA de minst ideologische partij. En daarmee loopt de partij naar mijn mening het risico een lege huls te worden, een service provider die opereert onder het motto: u vraagt, wij draaien. En met name allochtonen waarderen dat, daarom is de PvdA zo populair onder hen. Het PvdA beginselprogramma zal ze worst wezen, zolang zij maar krjgen wat ze willen. Ik betwijfel of de PvdA zo kan overleven. Bij alle andere partijen, zelfs bij D66, zie je een ''ons soort mensen'' die de partij profiel geeft. Bij de PvdA zie ik dat niet meer. De PvdA wordt de hoer van de politiek


Eric








Rotterdam 19:07 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
Dominic Schrijer die roept dat de PvdA voor alle Rotterdammers is maar Leefbaar niet. De werkelijkheid is dat autochtoon Leefbaar stemt, en allochtoon PvdA. Treurig genoeg maar je zou dan volgens de wens van Schrijer kunnen zeggen: we gaan een college vormen voor alle Rotterdammers, dus met Leefbaar. Maar nee, dat wil de PvdA niet. Conclusie: Schrijer, je liegt, je bent helemaal niet voor alle Rotterdammers.


Eric








carriere 19:47 - 05-03-2010 | Rapporteer reactie
Allereerst Eddy en Jaap bedankt voor jullie steun aan de Tulpen. Natuurlijk is Marcouch met zijn carriere bezig. Dat mag ook. Maar het is langzamerhand zo gekunsteld aan het worden. Het is toch te zot voor woorden dat we in 2010 moeten opkomen voor rechten van vrouwen en homo's .Het is al lang geregeld toch. Nu gaat een zeer gelovige marokkaan ons vertellen dat we allemaal gelijk zijn. Tsja.. 
Van buitenaf lijkt M dankzij het pvda pr buro allemaal fantastisch te doen maar de realiteit is toch even anders. PR is het belangrijkste instrument om verder ye komen Kijk maar naar ma Flodder!


jan engel








gedachtegoed 17:53 - 06-03-2010 | Rapporteer reactie
Ooit was het gedachtegoed van een partij de reden voor een kiezer om daar zijn of haar stem op uit te brengen.  
Vandaag de dag stemt een partij dat gedachtegoed af op het blok van zwevende kiezers waarmee zij denkt de verkiezingen te kunnen winnen. 
Leiden of volgen...waar ging het mis?


Koen_c_s








De 14:57 - 07-03-2010 | Rapporteer reactie
PvdA is gewoon een islamitische partij geworden. 
Daar moet je gewoon heel eerlijk in zijn.  
Ik heb een tijdje gedacht (gehoopt?) dat Eddy en jij de partij van binnenuit konden hervormen. Zeker toen jullie spraken over de (enigmatische) hervormingsgezindheid/ bereidheid van Bos.  
Echter we moeten nu toch wel langzaam concluderen dat Oud Links en de Islam kongsi hebben gewonnen. 
Zelfs verlies wordt tegenwoordig als gezien als een overwinning in deze surrealistische wereld. 
En de kritiekloze talentloze journalisten pogoën gezellie mee.


Raaf








probleem is raaf... 07:43 - 08-03-2010 | Rapporteer reactie
... dat binnen de partij onze lijn juist niet als liefdevol maar als haat zaaien wordt gezien. maar binnen onze partij wordt al het andere als het uitleveren van alle Marokkaanse meisjes aan de Taliban als haat zaaien gezien...


eddy terstall








PvdA moet zich tegen islam uitspreken 13:30 - 10-03-2010 | Rapporteer reactie
Het is onbegrijpelijk dat de PvdA zich opwerpt als beschermer van de islam die haaks staat op zo'n beetje alles waar de PvdA voor stond en nog zou moeten staan. 
 
Het idee dat ruimte geven aan de islam leidt tot iets goeds is niet gebaseerd op enige historische parallel, 
 
De UK als gidsland in de islamisering, laat zien waar het heen gaat: meer dan 80 sharia rechtbanken en inmiddels advocaten die zich op dit gat in de markt werpen.... 
 
Scots lawyers lead way with sharia advice 
http://www.heraldscotland.com/ news/home-news/scots-lawyers- lead-way-with-sharia-advice- 1.1011640 
Word weer progressief!


Piet








Kerk en Staat 22:40 - 13-03-2010 | Rapporteer reactie
Nederland is seculier, maar de verzuiling is nog geworteld in alle partijen. PvdA is geen uitzondering. Waar hij voor staat " de gulden middenweg" is niet te volgen voor menigeen, helaas! 
Zie mijn reactie, als je dus niet "door de norm" komt. 
http://allochtonen.web-log.nl/ allochtonen/2010/01/wolven-in- schaa.html


Nazima Shaikh








Nazima 23:50 - 19-03-2010 | Rapporteer reactie
Gelezen 
 
Prachtig... 
 
;-)


eddy terstall




Reageren



mXcomment 1.0.6 © 2007-2010 - visualclinic.fr
License Creative Commons - Some rights reserved


Weblogs

Laatste tweets

Links

Zoeken

RSS