Home arrow Home arrow Ground Zero: het mag wel, het hoeft niet
Ground Zero: het mag wel, het hoeft niet
 

ground_zero_moskee.jpgWil je wel of geen moskee? Het islamitisch centrum dat vlakbij ground zero in New York moet verschijnen, zet nogal wat mensen aan het denken. Som nuttig. Vaak ook absurdistisch. Zo werd mij de vraag gesteld: Ben je voor of tegen de moslims? En daaraan gekoppeld: waarom doe je toch niks aan Wilders?

Om niet te verzanden in complexe discussies (is het wel of niet een moskee?) even wat simpele meninkjes.
 
1) wie een moskee wil bouwen, bouwt zijn moskee maar. Er is geen overheidsgeld mee gemoeid, dus ga je goddelijke gang maar.
2) Geert Wilders mag naar Manhattan vliegen om tegen die ‘verschrikkelijke’ moskee te ageren. Natuurlijk.

Als ik echter bestuurder zou zijn van een islamitisch centrum dat ik ergens in new York wil neerzetten, dan zou ik even nadenken. Even rustig achterover hangen om mijn doelen met dat islamitisch centrum op een rijtje te zetten. Ga ik de (onbedoelde) provocatie aan door hem vlak bij Ground Zero te zetten of denk ik even na en zet ik hem een kilometer of drie verderop om allerlei open wonden van New Yorkers niet open te rijten. Het ligt simpelweg gevoelig. Dat is toch niet zo gek?

Je weet namelijk ook dat veel moslims in de wereld dit als overwinning zien. Je ziet de eerste de beste baard al juichend uit zijn grot komen. Je ziet Bin Laden al een cassettebandje volkletsen met de ‘eindoverwinning’. Maar ook in plekken als Ede, waar tijdens het ineenstorten van de Twin Towers Marokkaanse jongeren aan het dansen waren van vreugde, zul je eenzelfde reactie zien. En al die reacties worden uitgezonden op de televisie, waardoor dat ‘islamitisch centrum’ telkens negatief in het nieuws is. Telkens weer. Ik zou dat niet willen. Zeker niet, als je wilt aangeven dat je juist de gematigde moslim wilt aanspreken. Dan zet je je centrum ergens anders neer.

De vergelijkingen zijn al vaker gemaakt. Ze zijn allemaal krom. Maar het komt op hetzelfde neer.

- Je zet ook geen Duitse ambassade op de Waalsdorper vlakte 
- Geen hoofdkantoor van BP op de stranden van Alabama 
- Geen varkensfokkerij vlak naast een moskee.

Het mag wel. Maar het hoeft niet. Dat waren ook de woorden van de vader van Theo van Gogh: ‘Je mag het wel zeggen, maar je hoeft het niet zo te zeggen'. Dat zei hij tegen zijn zoon als deze weer op de meest vileine manier provoceerde. In feite is dat nu ook van toepassing. Provoceren: Het mag wel. Maar het hoeft niet.

Theo
Tja.

Als hij nu nog zou leven, zou hij in zijn geliefde New York leven. Met zijn zoon.




Gepost op: 16:11 - 13-08-2010






Reacties op dit bericht (37)




Politiek of financieel aan de grond 16:31 - 13-08-2010 | Rapporteer reactie
@Marcel 
Ik ben het met je eens. De moskee hoeft er niet te komen. Omgekeerd hoeft niemand zich verplicht voelen om te spreken. Dat kan ook achterwege blijven.  
 
Onduidelijk blijft de precieze bedoeling van de bouw. Veel is erover gesuggereerd. Dat het een gewoon commercieel project is dat extern geld zoekt omdat het de vastgoedsector van NY slecht gaat, Voor een moskee gaan de beurzen dan eerder open. De helft is in bezit van nutsbedrijf Con Edison. Of dat het gewoon dient om het tekort aan gebedsruimte op te vullen. Of dat gematigde of extreme moslims met een gematigd front erachter zitten


George Knight








Hmmmmmm 21:15 - 13-08-2010 | Rapporteer reactie
Ik heb hier eigenlijk niets aan toe te voegen. 
Helemaal met je eens. 
 
Het frappante is dat je met dit 'common sense' epistel een rariteit bent in de hedendaagse maelstroom. 
 
Trouw en de NRC zouden je vervloeken 
 
Wat mis ik dergelijke evenwichtige stukken toch in bijna alle media 
Of het nu de schrijvende, kakelende of beeldende is. 
 
Mijn simplistische 7-jarige insteek zou zijn 
"Hebben de nabestaanden er veel pijn van dan doe je het niet" 
Kwestie van empathie 
 
En dat heeft niks met Wilders, islamofobie, xenofobie, muitende CDA-kleuters, de Vrijheid van religie bladiebla te maken.


Raaf








Nu moet het even 08:56 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Ach, als de mensen een beetje 'War on Terror' -moe worden, moet je af en toe de haat weer even opstoken. Laat je een moskee bouwen op Ground Zero en nodig je mensen als Wilders uit.  
Gegarandeerd succes.


Martin








Haatzaaierij is big business 09:26 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Voor de verduidelijking: wapens, oorlog en terreur zijn op het moment 1 van de belangrijkste exportproducten van de VS. En daarmee een pijler van de economie. 
En de gemiddelde Amerikaan heeft zolangzamer hand genoeg van Afghanistan, Irak en straks Iran. 
Vandaar de haat opstoken. 
 
Je kunt je buurman alleen maar haten als je vind dat hij iets verkeerd doet.


Martin








Beter 09:36 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Deze uitspraak is beter: 
 
Haat is een emotie die continu gevoed moet worden.


Martin








Het kan wel, maar men wil niet 11:04 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
@Raaf 
Ik deel je verwondering over de Nederlandse pers. Kranten als NRC en Trouw hebben moeite om in hun zorg over het aantasten van de rechtsstatelijkheid, zelf een rechtsstatelijke houding te vinden. Da's de paradox.  
 
Zorgelijk is dat deze kranten dit weten, maar toch niet kiezen voor de meningsuiting zonder voorwaarden vooraf. Het glazen plafond van moralisme, burgerfatsoen, sociale vrede, extra bescherming voor religie en politieke pacificatie kadert in deze kranten het debat in. 
 
Wat resteert is niet 'n open en fel debat, maar verkleuring en beperking. Democratie heeft recht op meer


George Knight








Waarom 13:11 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Waarom bouwen de moslims altijd hun heiligdommen op andermans heilige plaatsen? Zie de moskee en koepel op de tempelberg, en bijv. in India waar een moskee op een hindoeistische tempel is gebouwd. Dit geeft alleen maar onrust en geweld. Christenen deden dit trouwens ook al door op heidense heiligdommen kerken te bouwen.


Willem








links heeft les nog steeds niet geleerd 15:35 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
prettig nuchter verhaal. Maar er zit nog een kant aan. Je zou denken dat links met z'n wester- en poldermoskee z'n lesje geleerd heeft: het zou allemaal gerund worden door moderne moslims, maar het bleken gewoon Islamisten. Dus niet meer klakkeloos de Islamitische propagande volgen! Maar nee, op vrijwel iedere linkse website wordt het verhaal van toenadering en verzoening van de ground zero moskee overgenomen. En wat blijkt? Hoe meer ik lees over de initiatiefnemers, hoe meer duidelijk wordt dat het gewoon weer dezelfde soort orthodoxe moslims zijn. Links, gaan jullie het ooit nog leren?


Eric








symboliek 15:55 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
probleem voor het Westen is dat we geen Islamitisch referentiekader hebben. Als iemand van de SGP iets zegt, dan hebben we aan een half woord genoeg om te weten wat hij bedoelt. Bij de Islam hebben we dat niet, moslims kunnen ons alles wijs maken. De naam van die moskee is Cordoba house. Cordoba was de hoofdstad van Spanje onder Islamitische overheersing. Onschuldige naam of zit er symboliek achter van Islam overheersing? Zelfde geldt voor basis(!)scholen in ons land vernoemd naar Islamitische veldslagen, onschuldig of met een bedoeling? We moeten in dit land nog een hoop leren over de Islam.


Eric








Wie provoceert wie? 20:50 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Zoals ik al twitterde: de provocatie komt van de tegenstanders. De vergelijkingen die je noemt gaan iet op. Deze veronderstellen allemaal dat de Islam het kwaad is: zoals BP uit winstbejag het milieu vervuilen, de Duitsers moordend door Europa trokken, enz. 
Wel beschouwd zijn deze vergelijkingen nogal beledigend. Daarom: wie provoceert wie?


koekebakker








Wilders 22:58 - 14-08-2010 | Rapporteer reactie
Zou op ground zero de situatie van christenen in Islamitische wereld moeten benadrukken. Door de juiste vergelijkingen en de juiste vragen. 
 
Cordaba house vlak bij ground zero> Grenada houdse inclusief kerk in Saudi Arabie. Boerkas in Belgie? Rokjes in Riyadh!  
 
Hij moet pleidooi houden voor gewetensvrijheid in islamitische wereld. Zijn roer moet om. 
 
Dat gescheld begint iets infantiels te krijgen. 
 
Hij bereikt zo geen twijfelaars...


eddy terstall








non-issue 10:09 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
Ben met bovenstaande eens, op 1 detail na. 
 
Het gebouw heeft nu ook al een gebedsruimte voor ca 400 bezoekers. Het gaat dus eigenlijk om een uitbreiding naar ca 1500 bezoekers. 
 
@ Eric  
in de vakliteratuur wordt Cordoba gezien als de meest tolerante stad in de vroege middeleeuwen, vandaar de verzoenende naam. 
 
@ George 
 
Je wilt weten wat de bedoeling is van het gebouw? Is dat belangrijk? 
 
Eigenlijk vind ik het hele topic een non-issue; iedereen mag, als hij zich aan vergunningsregels houdt, bouwen wat hij wil. Tegelijk mag iedereen daarvan vinden wat hij wil.


Nog1








Waar is de informatie van de bouwers? 12:50 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1 
Ik vind belangrijk te weten wat de bedoeling van het gebouw is omdat in het debat niet de constitutionele rechten centraal staan. Die worden erkend en staan buiten kijf. Het debat draait om een mix van uiteenlopende emoties, Nu dat eenmaal zo geescaleerd is kunnen alleen openheid en duidelijkheid helpen om de emoties weer tot bedaren te krijgen. Dat hoeft van de kant van de bouwers geen verantwoording, maar gewoon een zakelijke toelichting over de achtergronden en financiering te zijn. Dat ontbreekt tot nu toe en vind ik niet sterk.  
 
Zie mijn reacties op: http://tinyurl.com/2uojqj2


George Knight








De bedoeling 13:09 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
Voor de bedoeling zie: http://www.park51.org/ mission.htm


koekebakker








tolerant? 13:58 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1: meest tolerante stad naar welke maatstaven? Middeleeuwse maatstaven? Feit is dat Spaans Cordoba gewoon een Islamitische kolonie was. 
Toen Balkenende het had over de VOC mentaliteit, viel half Nederland over hem heen. Waarom? Omdat de maatstaven van de VOC tegenwoordig als barbaars gezien worden. Misschien bedoelen die moslims het goed met de naam Cordoba, maar het geeft alleen maar aan dat ze blind zijn voor alle misdaden gepleegd in het verleden in de naam van de Islam. Moslims moeten het hele proces van verwerking van hun duistere verleden, met geweld, slavernij nog doormaken


Eric








Tolerant? 14:22 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
Nogmaals, het is juist de bedoeling van de Cordoba Group (zie ook: http://bit.ly/deLpBB) om een moderne, tolerante vorm van de Islam te bevorderen, o.a. door dialoog met het Westen. Het is typerend dat de discussie nu vooral gaat over de mate de intolerantie van de Islam. Dit is precies wat de ultra-rechtse onruststokers willen bereken. Dit soort initiatieven is "bedreigend" alleen voor hen die zelf intolerant zijn.


koekebakker








Amateurs of doortrapte professionals? 14:32 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@koekebakker 
Concreet en specifiek vind ik de beschrijving van het Park51-project niet. Het zou op vele andere projecten kunnen slaan. Wie zitten erachter en wie steunen het? Het wordt niet gezegd.  
 
Dat valt des te meer op als in More staat dat men nog midden in de opstartfase -1ste fase- zit. Dat kan zijn. Maar zo lijkt het alsof nog alle financiering onzeker is en nog verkend moet worden. Is dat reeel of zijn er wel toezeggingen gedaan? Door wie dan?  
 
Dit is toch niet de manier waarop vastgoedmakelaars doorgaans werken? Ik vraag me af hoe amateuristisch de initiatiefnemers zijn


George Knight








Cordoba 14:40 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@ Eric 
 
Uiteraard vergeleken met de rest van middeleeuws Europa. 
 
Cordoba was overigens geen kolonie, maar tot 1031 een onafhankelijk kalifaat. Vervolgens spatte het uiteen in kleine koninkrijkjes, de zgn Taifa. 
 
Om aan de naam van 1 initiatief een verhandeling over de ontwikkeling van moslims op te hangen gaat me wat ver. 
 
Daarnaast klopt het ook niet helemaal. Veel van de dogma's van de huidige islam zijn vrij jong. Zo'n dertig jaar geleden liep er bijna niemand met een hoofddoek, tegenwoordig is dit in de hele islamitische wereld de gewoonte geworden.


Nog1








sprookje 14:48 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@ Eddy 
 
Eigenlijk pleit Wilders voor hetzelfde als zijn tegenstanders; een monopolie op waarden in eigen land. 
 
Mijn ideaal is seculier; geen enkele waarde heeft dan een monopolie. Slechts de door democratie bepaalde norm is van belang. 
 
Als het aan mij lag werd er geen enkele moskee in NY of kerk in Riyaad gebouwd. Niet omdat het niet mag, maar omdat ik hoop dat mensen ophouden te geloven in sprookjes. 
 
En je hebt gelijk, ik ken geen één islamitisch land waar echte religieuze vrijheid bestaat. 
 
Misschien dat iemand anders er wel één kent?


Nog1








Pluriformiteit; een theorie 15:17 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1 
Laat mensen fijn geloven. Laat mensen iedere dag een ander geloof kiezen. Laat mensen gelukkig zijn in hun inspiratie. Laat mensen kiezen voor een geloof, ook als zij er door ingeperkt worden in hun denken en handelen.  
 
Een overheid moet volstrekt kleurloos en neutraal staan tegenover religies en overtuigingen. Of stromingen daarbinnen. De overheid mag alleen de voorwaarden bewaken, maar dat moet zorgvuldig en actief gebeuren.  
 
Zodat jij en ik vrij mogen kiezen zonder levensgevaar of dreiging. Zodat jij en ik weten dat geen enkele religie of levensovertuiging extra wordt beschermd


George Knight








Shariah Index Project 16:58 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@George: het meest concrete project van Cordoba is het sharia index project: 
http:// www.cordobainitiative.org/? q=content/shariah-index- project 
In eigen woorden: ...the Sharia Index Project’s working team...providing the general public, opinion leaders, and state officials ... with an Islamic legal benchmark for measuring “Islamicity” of a state. Cordoba will present the Annual State of the Muslim World Index. This index...polls...on how well their nations comply in practice with this Islamic legal benchmark of an Islamic State. 
dit gaat veel verder dan een gebedshuis, dit is Islamisering.


Eric








secularisatie 17:15 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@ George 
 
Dat is precies was ik bedoel met secularisatie.


Nog1








kalifaat of kolonie 17:28 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1: het is maar wiens perspectief je kiest. Moslims zullen zeggen dat Cordoba een onafhankelijk kalifaat was, Spanjaarden zeggen hun land is veroverd en Cordoba een periode van Islamitische overheersing was.


Eric








secularisatie? Welke secularisatie? 17:57 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
ach ja, secularisering.... 
Daarom geeft onze overheid 1 miljoen euro aan de American Society for Muslim Advancement (!) met als missie ''strengthening an authentic expression of Islam'' oa dus met het door ons betaalde ''Women’s Islamic Initiative in Spirituality and Equity Compact Program'' met als doel oa ''religious context for Muslim women’s dialogue about, and advocacy for, their rights'' en ''accessible knowledge about effective ways to promote the equitable ethic of Islam'' 
ach ja, secularisering, het was zo'n mooi idee, maar tegen Islamisering zijn we blijkbaar niet opgewassen.


Eric








Islamisering 18:50 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@eric, 
 
Is dat niet wat overdreven die angst voor "islamisering"? Die hele hetze van - vooral extreem rechts - tegen de Islam komt regelrecht uit het kookboek van Sen. McCarthy met zijn heksenjagt tegen het communisme.


koekebakker








geen spanje 20:16 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@ Eric 
 
Dat doen de Spanjaarden niet. Al was het maar omdat Spanje in 711 niet bestond. Het waren de (Germaanse) Visigothen die aangevallen werden. Tarik ibn Zijad was overigens uitgenodigd om te helpen in een conflict tussen twee kroonpretendenten. 
 
Het gewone volk bestond uit joden en Romaans sprekenden. Zeker de eerste groep was erg blij met de machtsovername van Arabieren (en Berbers) 
 
Spanje ontstaat pas in 1479 door de unie van Castilië en Aragon.


Nog1








Wat zijn de feiten? 20:27 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Eric 
Dank voor je opmerking over de sharia-index. Carel Brendel besteedde op zijn site al aandacht aan de Maleise connectie. Gealarmeerd door zo'n in mijn ogen conservatief-religieus initiatief moeten we des te meer naar de feiten kijken.  
 
Oftewel, het gaat er niet om welk etiket een initiatiefnemer er zelf opplakt, bijvoorbeeld op een gelikte site. Of wat een een politicus ervan vindt die zich ermee afficheert en profileert. Of een journalist die de bedoeling heeft om A of B in de hoek te zetten en daarom dit misbruikt. Dat kan misleiding zijn.  
 
Het gaat om de feiten achter de moskee.


George Knight








nog1 22:03 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
Marokko had tot voor kort een redelijke godsdienstvrijheid voor andere geloven. Dat was de witte raaf in de islamitische wereld. Maar ook daar glijdt het af naar intolerantie. Dan is Libanon nr1. Maar ook daar is de situatie voor Christenen veel slechter dan voor moslims in West Europa. 
 
Je zou toe moeten voor gewetensvrijheid voor alle burgers overal. Dat is het utopische einddoel. 
 
Maar vooralsnog alleen in de Westerse wereld en Japan. En wat verspreidde landen als Zuid Afrika, Botswana, Benin en de meeste Zuid Amerikaanse landen en pacific eiland. Israel twijfelgeval 
 
Rest vd wereld niet..


eddy terstall








angst voor het Christendom 22:39 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Eddy Terstall 
Hmm dus Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, Australië en een deel van zuidelijk Afrika gaat het redelijk goed met mensenrechten. De rest van de wereld niet. 
 
Zou je kunnen zeggen dat het goed gaat met de mensenrechten/ vrijheid van meningsuiting in juist de delen van de wereld met een Christelijke invloedssfeer en dat het slecht gaat met de mensenrechten / vrijheid van meningsuitiing in die delen van de wereld met een islamitische of socialistische invloedssfeer? Of is dat te cru? Ik wilde eerst Zimbabwe als uitzondering noemen, maar Mugabe bleek een maoist....


Tarak








christelijk 22:59 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@ Tarak 
 
Ik zou Europa (of Australië) niet meer christelijk willen noemen. 
 
We hebben nog een handvol dominees en priesters, en zelfs daarvan zijn er al enkelen openbaar het bestaan van God aan het ontkennen.


Nog1








Het kind en het badwater 23:12 - 15-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1 
 
Ik heb het zorgvuldig over Christelijke invloedssfeer, de gebieden waar het Christendom cultureel haar sporen heeft nagelaten. Datzelfde Christendom waar babyboomers zich altijd zo tegen afzetten, ook al is het inmiddels al vijftig jaar geleden dat ze jong waren waardoor dat afzetten iets pathetisch heeft gekregen. Hetzelfde Christendom wat blijkbaar in haar waardensysteem iets heeft wat individuele vrijheid geeft aan culturen waar het Christendom dominant is (geweest), iets wat de socialistische en islamitische invloedssfeer niet geeft aan de culturen waar zij dominant zijn.


Tarak








Culturele oorlog nu pas begonnen 10:38 - 16-08-2010 | Rapporteer reactie
@Eddy 
Goed dat je opmerkingen over de achterblijvende godsdienstvrijheid en mensenrechten in de rest van de wereld klinken. Het publieke debat beweegt als een mammoettanker. Nu lijken eindelijk de politieke, culturele, juridische, maatschappelijke en economische problemen van moslimstaten serieus bovenaan de agenda te staan.  
 
Wilders is onbelangrijker dan de draai die de Republikeinen in de afgelopen periode maakten. Waar George Bush uit geopolitieke reden naar verzoening met de islam zocht, zoeken zijn opvolgers om uiteenlopende redenen de confrontatie.  
http://tinyurl.com/2cjxxg9


George Knight








@ Tarak 14:24 - 16-08-2010 | Rapporteer reactie
Socialisme is ontstaan vanuit het christendom. Niet voor niets dat dominees als Domela of Banning als socialist opduiken.


Nog1








Revolutie of refolutie? 15:20 - 16-08-2010 | Rapporteer reactie
@Nog1 
Een vertekening van de werkelijkheid is nooit weg. Zo nam voormalig dominee Domela Nieuwenhuis juist afscheid van het geloof in zijn gang om socialist, en kamerlid te worden. En zo hebben velen afscheid genomen van het christendom in hun emancipatie. 
 
Ik vermoed dat de relatie christendom-socialisme anders is. In analogie met de evolutietheorie gaat het terug naar een uitgestorven voorouder die niet meer bestaat. Zoals de mens niet uit de aap voortkomt, maar aap en mens uit de mensaap, zo komen socialisme en christendom uit een gemeenschappelijke bron. Waar meerderen uit geput hebben.


George Knight








George Knight, 19:19 - 16-08-2010 | Rapporteer reactie
Ik reageer naar aanleiding van uw eerdere reactie van 11:04 uur. Voor mij heeft u hierin de juiste woorden en de juiste conclusie gevonden. Helder en treffend. Dank daarvoor.


Chevalier








Chevalier 10:54 - 17-08-2010 | Rapporteer reactie
Dank voor uw aardige woorden. Dat doet goed. Graag gedaan.


George Knight








Vanuit de Bron de C, daarna Soc. Dem. 23:46 - 10-09-2010 | Rapporteer reactie
Ik ben het met @Nog1 eens.  
De cultuur in West Europa is sterk geinspireerd op het Christendom.  
Kerkvader Augustinus heeft de moraal hier sterk bepaald. 
Het socialisme heeft natuurlijk invloeden daarvan meegekregen.  
Wat je meekrijgt in een cultuur snij je niet zomaar uit jezelf weg. 
Speerpunten van Christendom zijn gelijkwaardigheid, solidariteit en gerechtigheid.  
Dat binnen het Christendom zaken uit de rails liepen heeft mensen ertoe gebracht  
dit concept zonder C toe te passen.  
De menselijke valkuilen in religies (macht, manipulatie etc.) 
duiken in een ideologie ook op.


ms




Reageren



mXcomment 1.0.6 © 2007-2012 - visualclinic.fr
License Creative Commons - Some rights reserved


Weblogs

Laatste tweets

Links

Zoeken

RSS